benito_dp (benito_dn) wrote in korban_gena,
benito_dp
benito_dn
korban_gena

  • Mood:

Геннадий Корбан: У Коломойского просто совпали дорожки с Тимошенко


25.10.2007___ Мустафа Найем, Сергій Лещенко, УП


Продолжение интервью с представителем группы "Приват" в рейдерских и
корпоративных конфликтах Геннадием Корбаном. Начало читайте здесь: Геннадий
Корбан: "Влияние на "1+1" – это больше, чем иметь свою фракцию в парламенте…"

– Расскажите историю становления "Приватбанка". По некоторой информации
Коломойскому и Милославскому помогали их родители, которые были цеховиками?

– "Приватбанк" был создан в начале 1990-х. Был такой парень – Сергей Тигипко,
который носился по городу с идеей сделать банк. На это нужны были средства, но
никакие отцы никаких денег не давали.
Коломойский и Боголюбов находятся в бизнесе с 1986–87 года, когда вышел первый
закон о кооперации. Они начинали бизнес с импорта оргтехники из Юго-Восточной
Азии и создали компанию под названием "Сентоза". Это остров развлечений в
Сингапуре.
Первыми учредителями "Приватбанка" были три компании – "Солм", "Сентоза" и
"Вист". "Вист" куда–то делся… Видимо, это был их какой–то временный партнер.
Льву Милославскому и Алексею Мартынову принадлежала компания "Солм", а
Коломойскому и Боголюбову – компания "Сентоза". На сегодняшний день мне не
известна точная картина собственности в "Приватбанке". Я знаю, что менеджмент
тоже владеет какой–то долей, до 10 процентов.

– Кто отвечает за "Приватбанк" – кто там управляющий партнер?

– Господин Боголюбов.

– А в других бизнесах?

– Шульман управляет коксохимами, он также имеет совместный проект под названием
People.Net. За банк отвечает непосредственно Боголюбов. Коломойский практически
сам управляет ферросплавным бизнесом. В нефтяном бизнесе у него есть управляющие
партнеры – Киперман, Палица и еще ряд людей. Какие–то особо стратегические
решения принимаются, естественно, при участии Коломойского. 

– Существует ли какой–то бизнес, где бы Коломойский был младшим партнером по
отношению к другим? Или он везде ключевой партнер?

– Я думаю, что он везде ключевой партнер.

– Но управляет он только ферросплавами?

– Ферросплавным бизнесом Коломойский управляет сам, но трейдинг осуществляет
Алексей Мартынов.

– Вы когда–то собираетесь все вместе для обсуждения бизнес–стратегии?

– Нет, все вместе мы собираемся на каких–то днях рождения или праздниках.

– А братья Суркисы стали управляющими партнерами Коломойского?

– Они – управляющие партнеры Коломойского в энергетике – это шесть облэнерго.

– Известно, что Коломойский связан с футбольным клубом "Динамо" (Киев).

– Поверьте мне, "Динамо" принадлежит Суркисам.

– Но как объяснить тот факт, что вы, Геннадий Корбан, занимаетесь некоторыми
вопросами по "Динамо"?

– Да, я помогаю им. Но это личная помощь, о которой меня просили братья Суркисы.
Когда Григоришин начал рейдерские атаки в отношении "Динамо", я проникся их
проблемами. "Динамо" для Суркисов – как их ребенок, клуб для них важнее
"Криворожстали" или облэнерго.
Поэтому мы вместе с Борисом Филатовым (партнер Корбана) защищали "Динамо" от
поглощения господином Григоришиным.
Могу сказать, что сегодня Григоришин полностью потерял контроль. У него вообще
нет в реестре никаких корпоративных прав, ни одной акции!

– В новой версии реестра, который изменили, чтобы списать акции с Григоришина…

– Почему в новой? Все было сделано красиво, законно и правильно. Вполне
возможно, на каком–то этапе Григоришину принадлежала 0,1% корпоративных прав
"Динамо". Сделка о продаже ему этих 0,1% признана недействительной.

Соответственно, в реестре сделан поворот. И эти акции сегодня принадлежат
другому очень известному человеку, который их официально купил на вторичном
рынке. Это вдова господина Лобановского. Пусть Григоришин у нее попробует их
забрать. 

– Если Коломойский не имеет отношения к "Динамо", как объяснить его роль в
покрытии значительных расходов клуба через спонсорство? Так же Абрамович не
напрямую контролировал клуб ЦСКА…

– Это просто обычное спонсорство. Не Коломойский, а "Приватбанк" имеет свой
рекламный бюджет, который размещает наиболее выгодно. Очевидно, они договорились
с "Динамо" (Киев) о том, что "Приватбанк" является спонсором клуба среди банков.
И я уверен, что Коломойский в процессе спонсорства "Динамо" лично не принимал
никакого участия.

– А вы не видите здесь нарушения нормы о том, что не может быть один владелец у
двух клубов высшей лиги украинского футбола? А здесь мы имеем случай, когда
Коломойский причастен сразу к трем командам – "Динамо", "Днепр",
"Нафтовик–Укрнафта"?

– В данном случае напрямую никто ни с кем не связан. То, что делает "Приватбанк" 

– это не более, чем размещение рекламного бюджета, но это не поддержание клуба
"Динамо" (Киев) на плаву.
БОЙКО – ЭТО ФИРТАШ, НОРМАЛЬНЫЕ, ДОГОВОРОСПОСОБНЫЕ ЛЮДИ

– Государство уже много лет безуспешно пытается поставить свой менеджмент на
"Укрнафте". Абсурд – государство владеет контрольным пакетом, а "Приват" –
только 42%, но именно он руководит компанией. Каждый раз государство пытается
убрать менеджмент Коломойского в "Укрнафте", но это заканчивается
безрезультатно…

– Это обычный шантаж. Палица был назначен руководителем "Укрнафты" в 2003 году,
еще при Кучме. До этого там был представитель государства господин Салмин.
Компанию мы приняли в кошмарном состоянии, у нее была масса кредиторов, масса
кредитов, масса совместных предприятий непонятно с кем по добыче нефти!
            
Сегодня "Укрнафта" фактически выстраивается как вертикально интегрированная
компания. За время, пока Коломойский управляет "Укрнафтой" как акционер…Его даже
нельзя назвать миноритарным, потому что владелец более 40% – это скорее
кумулятивный акционер, чем миноритарный.
Так вот, за это время только официально выплачено более 2 миллиардов гривен
дивидендов, в том числе – государству.
Но когда приходит новая власть, независимо от ее цвета, она всегда начинает с
"Укрнафты". Потому что это прибыльная, доходная компания!

– Разве вы не согласны, что государство должно контролировать то, что
принадлежит ему?

– Практически все решения принимаются наблюдательным советом, где 6 из 11 членов
представляют государство. Я считаю, что если государство доверяет частной
компании контролировать текущую деятельность, в этом нет ничего плохого.

– Правда, что Третьяков после революции тоже пытался заставить "Укрнафту"
работать солидарно с его личными интересами?

– Вы очень некорректно формулируете вопрос. Был момент, когда Третьяков входил в
наблюдательный совет "Укрнафты", он также рекомендовал человека на пост главы
наблюдательного совета…

– То есть, это была попытка новой власти подружиться с "Приватом" на выгодных
условиях?

– Опять же, некорректно говорить "попытка". Есть новая власть, ее кто–то
представляет. Ее представлял Третьяков, поэтому мы работали с тем, кто
представлял новую власть.

– Как вы узнаете, что этот человек представляет новую власть?

– Очень просто. 50%+1 акция принадлежит НАК "Нефтегаз". Соответственно, когда
приходит новый министр топлива и энергетики, он сажает в кресло своего человека
на НАК "Нефтегаз", и те сразу инициируют собрание акционеров "Укрнафты".

– Бойко точно так же пытался заставить Коломойского…

– Некорректно вы формулируете – "заставить". Когда начинают "заставлять"
Коломойского, обычно возникает дух противоречия…(улыбается). Заставить его
что–то делать тяжело. Можно заставить слабых людей, а "Приват" бороться умеет.
Поэтому, скорее всего, речь идет о каких–то договоренностях, каком–то
компромиссе.

– Кто договаривался от Бойко с Коломойским, чтобы вас оставили с "Укрнафтой" в
покое? Когда пришел Янукович, он ведь сразу предложил, чтобы компанию возглавил
представитель не "Привата", а государства?

– Янукович, кстати, до сих пор не оставляет эту идею. А Бойко… Нельзя сказать,
что он представляет интересы Януковича. Бойко – это Фирташ, это немножко другая
группа, они нормальные, деловые, договороспособные люди…

– И доказательство тому – договоренность о слиянии в химической промышленности
Фирташа и Коломойского?

– По–моему, эти договоренности не реализованы. Хотя я знаю, что были попытки
приобретения "Укрнафтой" ряда химических предприятий – "Днепроазот"
(контролирует Коломойский) и "Ровноазот" (контролирует Фирташ).
Такая концентрация обсуждалась на наблюдательных советах "Укрнафты" в моем
присутствии, но конкретных решений принято не было.
Я так понимаю, что химический холдинг Коломойского и Фирташа имеет смысл делать,
когда будет решена судьба приватизации Одесского припортового завода. Легче
сброситься вместе, может, привлекая также Александра Ярославского (контролирует
"Черкассыазот"), и купить этот завод.

– И что, "Приват" будет пытаться его приватизировать?

– Да, конечно, будет участвовать в приватизации Одесского припортового завода.

У КОЛОМОЙСКОГО УНИКАЛЬНЫЙ ЧЕРНЫЙ ЮМОР

– Два года назад между "Приватом" и Пинчуком был конфликт вокруг Никопольского
завода ферросплавов. Сейчас он улажен, НЗФ совместно управляется Пинчуком и
"Приватом". Правда, что Пинчук пошел на уступки, когда понял, что не сможет
продать Укрсоцбанк, если не помирится с Коломойским?

– Нет, Укрсоцбанк – это был всего лишь небольшой механизм стимулирования…

– …Виктора Михайловича к сговорчивости?

– Да. Но этот механизм возник уже в тот момент, когда переговоры шли. Это был
просто какой–то дополнительный стимул. Но я думаю, что Виктор Михайлович ничего
не проиграл от того, что тогда не продал Укрсоцбанк, потому что он сегодня стоит
гораздо дороже.

– Как вам удалось закончить конфликт вокруг Никопольского завода ферросплавов?

– Вы знаете, что Верховный Суд принял одиннадцатую кассационную жалобу Виктора
Михайловича Пинчука и изменил свое решение, отправил дело на рассмотрение в
новом составе суда. А суд принял решение о том, что Виктор Михайлович законно
купил НЗФ… (улыбается)

– Сколько это стоило?

– Дорого. Слишком много нервов.

– Кто помирил Пинчука и Коломойского?

– Что значит помирил? С Игорем Валерьевичем очень тяжело поссориться. Потому
что, несмотря на какие–то корпоративные конфликты или проекты, которые он ведет,
он это никогда не переводит в личный конфликт.
Я помню, это было ради шутки… Помните знаменитое выступление госпожи
Богословской на НЗФ, когда она поднимала массы. А Коломойский в этот момент
позвонил Пинчуку и говорит: "Витя, ты держишь правый фланг, а мы уже с левого
заходим! Ты там посмотри".
У Коломойского очень уникальное черное чувство юмора, и он никогда не переводит
это в личный конфликт.
При том что у Коломойского и Пинчука был какой–то корпоративный конфликт
относительно НЗФ. При том что НЗФ – это стратегический проект для ферросплавного
бизнеса Коломойского. При том что Коломойский ужасно обижен на то, что Кучма
наглым образом его не допустил к приватизации этого завода, хотя он готов был
отдать ФГИ в два–три раза больше за тот же пакет акций.
Основная претензия к Пинчуку была следующая. В 2003 году, на момент приватизации
НЗФ, Коломойский владел там блокирующим пакетом – 26%. Пинчук, находясь в
определенной политической обойме, на тот момент имел все шансы недорого
приватизировать завод.
В этот момент Пинчук встретился с Коломойским. И Игорь Валериевич сказал ему, а
потом повторил это в своем интервью: "Витя, ты, когда заходишь в магазин, берешь
все что хочешь, но впереди касса, нужно платить. Поэтому я тебе предлагаю
заплатить нормальную цену и вместе купить завод".
Виктор Михайлович отверг это предложение и решил купить НЗФ самостоятельно. Как
вы знаете, это было 400 млн. гривен, что составляло 80 млн. долларов. При том
что это – крупнейший завод в Европе, который стоит других денег.

И в этом случае проводить ограниченный конкурс – просто преступление!
Естественно, когда поменялась власть, у нас была возможность пересмотреть итоги
той продажи НЗФ. Тем более, что…

– …Юлия Владимировна на посту премьера была с вами согласна.

– Тут просто совпали дорожки. Знаете, бывает так, что сегодня нам с вами по
пути, а завтра нет. Вот тогда совпали пути Тимошенко и Коломойского.
У Коломойского был интерес вернуть это государству и честно купить. О чем и было
заявлено везде, открыто в прессе, что он готов давать 500 млн. долларов, готов
участвовать в честной приватизации контрольного пакета. Собственно, это
совпадало с идеологией, которую проводила Тимошенко и президент. Если помните,
первой ласточкой была "Криворожсталь".

– Но потом Ющенко сказал, что НЗФ пытались от одной банды жуликов передать
другой банде жуликов!

– Была такая фраза…

– Правда, потом Коломойский с президентом помирился…

– Он с ним и не ссорился. Я думаю, что президент просто был недостаточно
информирован, о чем идет речь. Сейчас конфликт окончен.

– Но этот конфликт привел к отставке Тимошенко в 2005 году с поста
премьер–министра!

– Нет. Конфликт явился неким катализатором отношений Тимошенко, Ющенко,
Порошенко. Потому что на тот момент Порошенко откровенно лоббировал интересы
Григоришина, который, в свою очередь, представлял интересы Абрамова и
Вексельберга. А именно им Пинчук хотел продать контрольный пакет НЗФ.

– Вы хотите сказать, что Пинчук не имел такого права?

– Да, имел право. Но это все равно, что купить угнанный автомобиль. 

– Но и ваши методы борьбы нельзя назвать безупречными, когда вы, чтобы
остановить процессы по НЗФ, использовали определения каких–то совершенно "левых"
судов! Всем ведь очевидно, что это рейдерские схемы.
– Нельзя сказать, что рейдерские… Суды по НЗФ действительно тянулись с 2003
года. Поскольку тогда админресурс был у Кучмы, мы не могли его преодолеть
никакими средствами, ведь Виктор Михайлович имел этот админресурс.
Единственным способом передавить этот админресурс была диверсификация судебных
процессов. Что и было сделано до 2004 года, до прихода новой власти. А когда
пришла новая власть, появилась реальная возможность инициировать от имени
Генпрокуратуры в интересах Кабинета министров иск о пересмотре сделки по продаже
50% акций НЗФ.

– А Коломойский подталкивал Тимошенко инициировать этот процесс?

– Коломойский с Тимошенко вообще не общался. Они вообще виделись до этого, может
быть, один раз в жизни.

– Им не нужно было видеться, ведь посредником был Бродский.

– Бродский играл какую–то роль, но я бы не сказал, что она была ключевая или что
он являлся человеком, который осуществлял какую–то координацию между Коломойским
и Тимошенко.
ГАРАНТОМ МЕЖДУ КОЛОМОЙСКИМ И ПИНЧУКОМ ВЫСТУПИЛ РОССИЯНИН

– Когда Тимошенко возглавила процесс возвращения НЗФ в госсобственность, вдруг
всплыла фамилия Березовского с его представителем Босовым, который якобы купил
часть НЗФ у Коломойского. Расскажите, что тогда происходило?

– Они ничего не купили, хотя была договоренность, я могу ее подтвердить, что
если НЗФ вернется в государственную собственность и будет выставлен на продажу,
то Босов как бизнесмен (а не как представитель Березовского) будет принимать
солидарное участие с Коломойским в покупке завода у государства.

– Но Босова ассоциируют с Березовским так же, как Корбана – с Коломойским!

– Может быть. Но я бы не сказал, что Босов – человек Березовского. Он
самостоятельный бизнесмен, достаточно обеспеченный. На тот момент действительно
была такая договоренность.

– Кто стал гарантом соблюдения договоренностей между Пинчуком и Коломойским
вокруг НЗФ?

– Один российский бизнесмен…

– Михаил Воеводин, представитель "лужниковской группы"?

– Я не буду называть чье-то имя. Этот гарант был привлечен скорее Виктором
Михайловичем, чем Коломойским. А Коломойский на него согласился.

– Сколько процентов акций получил гарант?

– Я не имею права это разглашать.

– Пинчук так боялся Коломойского, что захотел еще привлечь гаранта?

– Нельзя сказать, что Пинчук боялся Коломойского. Может быть, ему потребовалась
третья сторона. Знаете, это так называемый ad hoc. Вот мы договорились,
заключили договор. Но, чтобы не обращаться в какие–то суды, мы можем выбрать
каких–то квалифицированных уважаемых людей, которые составят ad hoc.

Например, вы говорите: "Я хочу, чтобы моим арбитром был, например, Геннадий
Корбан", а я сказал, что хочу, чтобы моим арбитром был господин Филатов,
например. Это обычная цивилизованная форма договоренности.

– Где проходила эта встреча, на которой было достигнуто примирение между
Пинчуком и Коломойским?

– Встречи проходили в разных местах. В основном, в офисе у Виктора Михайловича,
но часто и в Женеве, и еще где–то.

– Но что двигало Пинчуком, когда он предложил посредника в договоренности с
Коломойским? Может, он боялся, потому что помнит историю с покушением на
адвоката Карпенко, который работал с Пинчуком и Григоришиным. В заказе этого
покушения подозревался Коломойский, и был даже выдан ордер на арест Коломойского
по этому делу. 

– Манипулируя этим так называемым адвокатом Карпенко, Пинчук… Я не хочу говорить
плохо о Викторе Михайловиче… Более того, я восхищаюсь Пинчуком как меценатом,
который понимает современное искусство и несет его в Украину. Здесь он номер
один!
Поэтому будем говорить так: сначала окружение Кучмы, а позднее - окружение
Порошенко всячески пытались, манипулируя некими заявлениями этого адвоката,
привлечь Коломойского к какой–то уголовной ответственности.

– Но ведь было даже представление следователя в Печерский суд на арест
Коломойского!

– Да, но оно было абсолютно безосновательное. Потому что на основании заявления
нельзя арестовать человека.

– Но было же уголовное дело!

– Это уголовное дело было высосано из пальца.

– А представление на арест Коломойского, которое приезжал забирать в Печерский
суд лично Пискун, который тогда был генеральным прокурором?

– Я не буду этого отрицать. Я не присутствовал, когда Пискун приезжал. Я знаю об
этом процессе, потому что Коломойский является моим партнером. И о вещах,
связанных с ограничением свободы, что касается семьи и еще чего–то…
Мы друг другу помогаем, мы дружим. И я тоже принял участие в этой ситуации, но
совершенно бесплатно. Потому что считал это своим долгом по отношению к
Коломойскому.
Это было уголовное дело, просто придуманное на ровном месте по заявлению некоего
адвоката, как вы говорите, или Пинчука, или Григоришина, или Порошенко – по
фамилии Карпенко. Его нельзя даже назвать адвокатом. Наверное, это какой–то
юрист, имеющий какую–то лицензию, который был использован большими людьми в
качестве заявителя против Коломойского. Но это была сущая провокация, и не
больше.

Українська правда

Постійне посилання: http://www.pravda.com.ua/news/2007/10/25/65879.htm

 www.pravda.com.ua

 

 

 

Tags: Был такой парень – Сергей Тигипко
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic
    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments